“Somos enormes trozos de carne andantes”: una entrevista con la bióloga Maria Kondratova

El libro El guardián invisible. Cómo la inmunidad nos protege de amenazas externas e internas ”Maria Kondratova nos llamado uno de los mejores en 2022. Está dedicado al trabajo de nuestra inmunidad y está escrito con ligereza y humor.

Decidimos reunirnos personalmente con el autor y hacerle algunas preguntas urgentes. El principal es ¿cómo mejorar tu propia inmunidad? Alerón: ninguno. Y es por eso.

Acerca del libro

¿Cómo se te ocurrió la idea de escribir un libro sobre la inmunidad? ¿Por qué crees que este es un tema candente?

— Cuando profundizo lo suficiente en un tema, quiero compartir mis conocimientos con la gente. por ejemplo, mi libro anterior era sobre el cáncer, porque trabajé durante 6 años en el Instituto Curie, donde se está investigando esta enfermedad.

Luego escribí para el portal Biomolecule. Creo que este es uno de los mejores medios en biología molecular. Pavel Podkosov, director general de la editorial de no ficción Alpina, llegó allí y preguntó si a alguno de los autores le gustaría publicar. Me gustó la idea y me ofrecí a escribir un libro sobre el cáncer.

Después de que ella se fue, decidimos continuar la cooperación. Y el siguiente trabajo fue libro sobre inmunidad. Una de mis inspiraciones fue COVID-19.

Cuando empezó la epidemia se puso de manifiesto el más salvaje desconocimiento de la gente en todo lo relacionado con las vacunas y la respuesta inmunológica. Esto me impulsó a estructurar el material sobre inmunidad y recopilar más información sobre aspectos que me eran menos conocidos.

De hecho, un terrible año y medio o dos impulsaron poderosamente la ciencia inmunológica hacia adelante.

Como la gente se asustó, se asignó mucho dinero para la investigación, muchos científicos se involucraron en proyectos científicos relacionados con COVID-19. Se han descubierto muchas cosas con las que todavía tenemos que trabajar y trabajar. La desgracia es el motor del progreso.

- ¿Dónde trabajas ahora? ¿Cuáles son tus responsabilidades?

“Ahora trabajo para una firma comercial. Cumplimos pedidos de empresas farmacéuticas y biotecnológicas: buscamos y analizamos información científica con miras a cómo ayudará a crear o mejorar un producto.

— Durante tu trabajo, ¿tuviste alguna intuición relacionada con la salud humana que te llamó la atención?

- Seamos claros: no soy un experimentador y nunca lo he sido. Siempre, desde el comienzo de mi carrera científica, he trabajado en biología teórica. Por lo tanto, me ocupo de las percepciones de otras personas.

Este es el lado trágico de la biología teórica. Los experimentadores deben comprobar las conjeturas. Y a menudo tienen sus propias hipótesis que les gustaría confirmar o refutar.

Pero aún teníamos algunas conjeturas interesantes. Uno de ellos está asociado con las peculiaridades de la activación de la inmunidad durante el período en que una persona tiene cáncer. Esto no se ha observado antes. Espero que alguien pruebe nuestra teoría.

Acerca de la inmunidad

¿Podría describir en términos simples qué es la inmunidad?

- ¿Qué pasará con los alimentos si no se dejan en el refrigerador, sino en un lugar cálido y sin protección? Los microbios y los hongos se activarán instantáneamente en él.

Es lo mismo con nosotros. Desde el punto de vista de la biología práctica, somos enormes trozos de carne andantes. pero tenemos inmunidad - el sistema de defensa de nuestro cuerpo, gracias al cual "no nos deterioramos".

¿Es cierto que los órganos y sistemas individuales del cuerpo tienen su propio sistema inmunitario? mini-sistemas? Es decir, ¿el sistema inmunológico de todo el organismo no es homogéneo?

- Sí definitivamente. Los macrófagos, las células principales de la inmunidad innata, se dividen en dos grupos. El primero incluye monocitos que circulan con el torrente sanguíneo y llegan a los órganos inflamados infectados según sea necesario.

En el segundo, macrófagos residentes o policías en el suelo. Siempre se ubican en el mismo órgano -pulmones, hígado, piel- y no abandonan su lugar de despliegue, ejerciendo un control constante sobre el estado de inmunidad local. Cuando es necesario, envían señales a otros macrófagos en la sangre para pedir ayuda.

Por lo tanto, es mejor contraer la infección en las primeras etapas, antes de que se propague y dé una señal que movilice todo el sistema inmunológico del cuerpo.

¿Es cierto que el cerebro humano no tiene prácticamente inmunidad propia?

- Bien cerebro estéril, ya que está máximamente aislado de todo lo demás. La barrera hematoencefálica no deja pasar no solo virus y bacterias, sino también algunas sustancias. Solo la glucosa y algunas otras moléculas simples pueden ingresar al cerebro.

Por lo tanto, normalmente hay pocas células inmunes. Por supuesto, a veces este sistema se altera y aún ocurren procesos inflamatorios. Por ejemplo, cuando las células inmunitarias invaden el cerebro, desarrollan un patrón estándar de respuesta inmunitaria que, lamentablemente, provoca daños en el tejido cerebral y cáncer.

Es decir, la idea de proteger el cerebro es prevenir la infección deteniéndola en los acercamientos distantes.

— El título completo de su libro es Cómo la inmunidad nos protege de amenazas externas e internas. ¿De qué tipo de amenazas estás hablando? ¿Podría describir brevemente cómo nos protege?

- Nuestro principal enemigo interno es la formación de células malignas. El sistema inmunológico puede detectarlos y destruirlos antes de que hayan acumulado una gran cantidad de mutaciones y se conviertan en canceroso.

Los enemigos externos son virus, bacterias, hongos, gusanos parásitos.

- Si una persona está enferma con frecuencia, ¿tiene un sistema inmunológico débil?

- No. Si una persona está enferma a menudo, esto indica más bien las peculiaridades de su vida: que se comunica constantemente con las personas y se encuentra con nuevas variedades de virus y bacterias.

Si estamos hablando de enfermedades infecciosas, básicamente las personas se infectan de personas. La probabilidad de contraer la gripe depende de la cantidad de contactos.

Si una persona viaja, se encuentra con virus y bacterias de otras regiones a las que no tiene inmunidad. En este caso, enfermarse es completamente normal.

Es imposible comparar la incidencia de un viajero y una persona que vive toda su vida en la misma ciudad, en el mismo ambiente microbiano.

Más importante no es la frecuencia con la que una persona se enferma, sino cómo avanza su enfermedad.

Si hablamos de infecciones respiratorias, entonces cuando una persona tos y mocoso durante una o dos semanas: esta es una buena inmunidad. Si una infección viral o bacteriana penetra rápidamente en el cuerpo y conduce a la inflamación de los pulmones, es probable que tenga problemas con el sistema inmunitario. Si alguna herida comienza a supurar y no sana durante meses, esto también puede indicar problemas con ella.

- ¿Pueden los problemas de inmunidad no manifestarse claramente?

- Cualquier deficiencia grave en el sistema inmunológico llama inmediatamente la atención. Por ejemplo, las inmunoglobulinas M y J son críticas. Si no se producen, es muy malo.

Y hay inmunoglobulinas raras que una de cada cientos de personas produce en cantidades muy pequeñas. Sin embargo, esto no se nota. Sí, estas personas son un poco más propensas a resfriarse, pero esto no contribuye en gran medida a su salud.

- ¿Cómo determinan las personas la calidad de su sistema inmunológico? ¿Es posible tomar un análisis para determinar el estado inmunológico?

- Pregunta: ¿por qué? ¿Qué harás si descubres que algo anda mal con el sistema inmunológico? Aquí vale la pena pasar sin problemas a otro punto: ¿es posible hacer algo con su sistema inmunológico? Respuesta: prácticamente no.

Los problemas crónicos graves con la inmunidad son visibles, son difíciles de pasar por alto. Por ejemplo, en las personas que se someten a quimioterapia, el sistema inmunitario sufre mucho. En algún momento, se vuelven completamente indefensos. Todo lo que podemos hacer es aislarlos por completo. Instalarse en las salas más desinfectadas durante varios meses hasta que se restablezca su sistema inmunológico.

Si estás pensando: "He tenido cinco resfriados este año en lugar de los tres habituales. Probablemente, mi inmunidad ha caído, "entonces, lo más probable, es solo tu desconfianza.

Encuentre cualquier colección de consejos para un estilo de vida saludable y trate de apegarse a ellos: coma bien, coma bien, practique actividad física, sea fuerte dormir. Más allá de eso, no puedes hacer nada.

Lo único que puedo aconsejar es que a veces se haga un análisis de sangre general. En cierto sentido, esta es una prueba de inmunidad. Da una idea de si tiene suficientes leucocitos en la sangre y en qué cantidad están presentes.

Sí, existen métodos más sutiles, pero se debe recurrir a ellos si hay síntomas graves, cuyas causas no se pueden establecer.

- Uno tiene la impresión de que el daño al sistema inmunológico es muy peligroso, ya que la medicina es prácticamente impotente.

- El daño al sistema inmunológico es realmente peligroso, pero es muy raro. A lo largo de la evolución, las personas con inmunidad débil morían en la primera infancia, sin dejar descendencia. Por lo tanto, es poco probable que se produzca una enfermedad inmunitaria grave por herencia.

Sí, en un caso de varios cientos de miles de niños nacen con problemas congénitos de inmunidad. Pero más a menudo se ve en infancia.

Si ha vivido hasta la edad adulta y se ha sentido bien la mayor parte del tiempo, lo más probable es que no tenga problemas graves con el sistema inmunitario.

En este caso, no es necesario aislarse de la civilización, excepto en situaciones especiales. Todo lo contrario: se especula que el brote moderno de enfermedades autoinmunes y el aumento de las alergias se deben a que nuestro estilo de vida se ha vuelto demasiado estéril.

Immunity, que está entrenada para luchar sin encontrarse con amenazas reales, empieza a inventarlas desde cero.

Por cierto, la primera descripción de las alergias se refiere a la aristocracia inglesa, una clase preocupada por la higiene, cuya gente bañaba constantemente y mantenía limpios a sus hijos. Fueron ellos quienes comenzaron a desarrollar alergias en gran número. La misma fiebre del heno, una secreción nasal causada por el polen, se ha considerado durante mucho tiempo un signo de sangre azul.

Y luego todos los que tenían acceso a baños, duchas, lavadero y planchado. Y de repente resultó que no había nada aristocrático en esta enfermedad. Los hijos de los plebeyos, que crecieron en un ambiente estéril, también se volvieron más propensos a enfermarse de alergias y enfermedades autoinmunes.

No exagere con la higiene, a menos que existan muy buenas razones para ello, como un daño severo al sistema inmunológico causado por la quimioterapia, el trasplante de médula ósea, etc.

La única excepción son los viajes a países lejanos. Es mejor descansar mil veces allí, lavarse las manos varias veces, beber solo agua embotellada, etc.

Evolutivamente, nuestra inmunidad se agudiza para combatir los microbios. Pero nuestra resiliencia está determinada en gran medida por la experiencia de los primeros días de vida en un entorno determinado.

Cuando nos encontramos en un espacio diferente al nuestro, nos encontramos con microbios, bacterias y virus completamente diferentes. Un visitante puede enfermarse gravemente debido a algo ante lo que la población local no reacciona de ninguna manera.

Por ejemplo, sobre la India: conozco varios casos en que las personas, incluso observando las reglas de higiene, se enfermaron gravemente y escaparon milagrosamente.

¿Es cierto que la calidad de la inmunidad cambia con la edad?

- Esto es cierto. timoque es responsable de la maduración células T alcanza su tamaño máximo adolescentes, y luego comienza a encogerse de tamaño. En las personas mayores, casi no funciona. Por lo tanto, la inmunidad con la edad realmente se debilita.

Sin embargo, hay buenas noticias: el ejercicio regular moderado puede ralentizar este proceso. Las personas mayores que practican deportes tienen un sistema inmunológico “más joven” que sus pares que llevan un estilo de vida sedentario. No podemos detener este proceso, pero podemos ralentizarlo significativamente.

- Resumamos de qué depende la calidad de la inmunidad.

- Sí, juegan un papel importante aquí:

• genética,
• experiencia de los primeros días de vida,
• Estilo de vida.

Sobre el futuro de la inmunidad y la inmunología

— ¿Podría hablarnos de la historia de la inmunología? ¿Cómo han cambiado las opiniones de los científicos con el tiempo?

La inmunología es una ciencia muy joven. Por eso, es difícil hablar de cómo ha cambiado. Todo comenzó con Mechnikov, quien vio fagocitosis y creía que la principal capacidad de las células inmunitarias es que simplemente devoran bacterias. Luego resultó que además de esta propiedad, hay otras que son más interesantes.

En la segunda mitad del siglo XX aparecieron los mecanismos del análisis molecular y la genética molecular, así como la capacidad de aislar moléculas individuales y analizar sus propiedades. Antes de eso, era sólo un sistema de observaciones a nivel del organismo.

Los descubrimientos posteriores describieron la naturaleza de los fenómenos que se observaron antes. Pero no se puede decir que nuestras opiniones en esta área hayan cambiado dramáticamente de alguna manera.

— ¿Qué inventos y descubrimientos en el campo de la inmunología cabe esperar?

Predecir es una tarea ingrata, pero lo intentaré. Primero, espero que podamos hacer algún progreso en el mantenimiento de la inmunidad en la vejez. Hay avances en esta dirección.

En segundo lugar, como todas las personas que trabajan en oncoinmunología, espero que las nuevas terapias ayuden a combatir el cáncer de manera más activa. Creo que hay potencial en esta área.

- ¿Crees que en el futuro es más probable que la inmunidad de las personas sea más fuerte o más débil?

“Desafortunadamente, creo que solo se debilitará si no aprendemos a intervenir en este proceso directamente, por ejemplo, mediante métodos de edición genética.

En la civilización moderna, la acción de la selección natural está muy debilitada.

Las personas con baja inmunidad, gracias a la atención médica, dejan descendencia. En consecuencia, aumentan las posibilidades de heredar una inmunidad débil.

Cuando diserté, dije: “Si estás pensando en la carrera de medicina, elige inmunología. En las próximas décadas, esta será una especialidad muy popular”.

- Si no tenemos en cuenta historias fantásticas como la edición genética, ¿cómo aumentar la inmunidad de la gente común?

— No podemos hacer casi nada por nosotros mismos, pero podemos mejorar la inmunidad de nuestros hijos durante el embarazo y en sus primeros años de vida.

Durante el embarazo, es importante una dieta saludable, de la cual la madre recibirá suficientes vitaminas. Ella debe cuidarse para que el feto se forme en las condiciones más exitosas.

Otro método simple es la lactancia materna. Esta es la forma natural en que el niño "obtiene inmunidad".

La higiene moderada en los primeros años también es importante para que el niño tenga un riesgo mínimo de enfermedades autoinmunes y alergias.

Finalmente, se debe evitar la automedicación. antibióticosespecialmente en los primeros días de vida. Tal interferencia conduce a una alteración del microbioma natural, que desempeña un papel importante en el establecimiento de la inmunidad primaria. Los antibióticos deben tomarse solo cuando sea necesario y bajo la supervisión de un médico, y no "por si acaso", como es costumbre en nuestro país.

¿Deberíamos cambiar nuestra actitud hacia las vacunas?

Las vacunas son las que ayudan a combatir las infecciones virales y bacterianas. Aquí, en términos de inmunidad, hay dos opciones: cuando te encuentras con una infección en primer lugar y cuando te la encuentras en momentos posteriores.

En el segundo caso, su sistema inmunológico ya está entrenado para reconocer rápidamente al enemigo, y la enfermedad no se desarrolla en absoluto o pasa de forma leve. El problema es cómo sobrevivir al primer encuentro con la infección. Puede ser muy grave, con muchos efectos secundarios, incluso la muerte.

Por lo tanto, para entrenar al sistema inmunitario con anticipación para que reconozca al enemigo, vacunamos. Tiene sentido hacer esto contra enfermedades potencialmente peligrosas con efectos secundarios graves o la muerte. Por ejemplo, fue gracias a la vacunación que vencimos la viruela y la difteria.